11月20日，堅(jiān)瑞沃能（300116）披露，公司在與投資者互動(dòng)交流時(shí)透露，目前沃特瑪電池的單體能量密度是145Wh/kg，成組后是120Wh/kg；未來(lái)，沃特瑪?shù)哪芰棵芏鹊哪繕?biāo)是單體160Wh/kg，成組135Wh/kg以上。未來(lái)兩年公司電池成本會(huì)降到1元/Wh多一些，并把毛利率穩(wěn)定在30%左右，要是在補(bǔ)貼下降的壓力下，公司把毛利率維持在25%左右，并且隨著公司制造成本的下降，每年10%左右的下降比較合理。

以下是詳細(xì)交流互動(dòng)情況：

一、在公司策略層面，從產(chǎn)能、市場(chǎng)方面用簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)切入描述一下？沃特瑪今年上半年的產(chǎn)能是4.6GWh，未來(lái)幾年，公司的產(chǎn)能規(guī)劃、技術(shù)路線是什么樣子的？

第一，產(chǎn)能規(guī)劃，我們到2025年的產(chǎn)能規(guī)劃是25GWh以上。第二，技術(shù)路線方面，沃特瑪以磷酸鐵鋰為主，技術(shù)儲(chǔ)備是三元鋰電技術(shù)和全固態(tài)高能量電池。第三，市場(chǎng)策略，到目前為止，沃特瑪電池的產(chǎn)品主要用在商用車(chē)、專用車(chē)上，比如說(shuō)輕卡、重卡、市政用車(chē)，以及垃圾車(chē)、灑水車(chē)等，還有公交、通勤大巴也是我們比較重要的一部分。今年年中，我們也進(jìn)入了乘用車(chē)領(lǐng)域，我們現(xiàn)在和研究院正在開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)的一款乘用車(chē)專用底盤(pán)，做到了把底盤(pán)電池化，搭載這款電池底盤(pán)的乘用車(chē)有望在2018年上市。

二、介紹一下沃特瑪創(chuàng)新聯(lián)盟的商業(yè)模式？

成立聯(lián)盟有兩大目的，一個(gè)是技術(shù)協(xié)同，我們通過(guò)技術(shù)協(xié)同，打造適合市場(chǎng)的產(chǎn)品。比如乘用車(chē)，實(shí)際就是聯(lián)盟研究院的一個(gè)結(jié)晶。中國(guó)現(xiàn)在推廣純電動(dòng)汽車(chē)市場(chǎng)的阻礙就是成本問(wèn)題，電池、電機(jī)、電控占了純電動(dòng)汽車(chē)60%左右的成本，我們?cè)诩冸妱?dòng)汽車(chē)替代的過(guò)程中如何去實(shí)現(xiàn)汽車(chē)三電系統(tǒng)的最優(yōu)匹配，提高使用效能，實(shí)現(xiàn)成本最大化，這是需要我們核心三電緊密配合，所以聯(lián)盟的第一個(gè)目的就是打造更好的產(chǎn)品。聯(lián)盟的第二個(gè)目的就是共同開(kāi)發(fā)市場(chǎng)，中國(guó)商業(yè)市場(chǎng)不同于國(guó)外，中國(guó)企業(yè)在進(jìn)入其他的市場(chǎng)的時(shí)候，是需要很多企業(yè)一起做商務(wù)談判的，所以聯(lián)盟集合新能源全產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)，無(wú)論做市場(chǎng)開(kāi)拓還是商務(wù)談判，都是比較有優(yōu)勢(shì)的。

三、現(xiàn)在我們電池的能量密度能達(dá)多少，往后我們的能量密度能達(dá)多少？

目前我們電池的單體能量密度是145Wh/kg，成組后是120Wh/kg；未來(lái)，我們的能量密度的目標(biāo)是單體160Wh/kg，成組135Wh/kg以上。

四、公司的毛利率和利潤(rùn)如何？另外，政府補(bǔ)貼退坡，我們?cè)趺春驮牧瞎?yīng)商、整車(chē)客戶之間來(lái)維護(hù)關(guān)系，共同面對(duì)？

公司的產(chǎn)品毛利率保持在30%左右，按照前三季度收入來(lái)講，沃特瑪78億元，民富沃能5.5億元，一共84億元。

我們通過(guò)與上下游企業(yè)維持良好的關(guān)系來(lái)共同應(yīng)對(duì)政府補(bǔ)貼退坡造成的影響。原材料方面，雖然上游材料碳酸鋰價(jià)格一直在上漲，但我們已提前做好布局，鎖定了上游的供給，在澳洲收購(gòu)了鋰礦企業(yè)Altura的部分股權(quán)，保證了沃特瑪在上游原材料上的供應(yīng)，從而可以從容面對(duì)上游材料的漲價(jià)風(fēng)險(xiǎn)。下游的廠商方面，依賴聯(lián)盟模式也建立了一個(gè)良好的關(guān)系。中國(guó)的市場(chǎng)很大程度上是要發(fā)揮政府引導(dǎo)的作用，聯(lián)盟企業(yè)大家抱團(tuán)共創(chuàng)市場(chǎng)，跟當(dāng)?shù)卣３置芮新?lián)系，為整車(chē)帶去很多市場(chǎng)空間。

五、沃特瑪將來(lái)會(huì)進(jìn)入乘用車(chē)領(lǐng)域，屆時(shí)搭載的電池是磷酸鐵鋰電池還是我們的儲(chǔ)備電池技術(shù)呢？

乘用車(chē)搭載的是磷酸鐵鋰電池，目前進(jìn)入公告目錄的華泰新能源汽車(chē)就是磷酸鐵鋰電池，搭載35度電左右，續(xù)航里程達(dá)到200公里。

六、32650和18650（三元）電池規(guī)格、材料上的區(qū)別，在技術(shù)路線上有什么不同，后面會(huì)不會(huì)做的更深？

這其實(shí)是電池規(guī)格的不一樣，18650就是相對(duì)來(lái)看細(xì)一些，高度上是一樣的，電芯相對(duì)大一點(diǎn)，能量密度就大一些。我們現(xiàn)在做的是32650圓柱型電池，別的企業(yè)是做方型電池。我們這款小型電池能做到幾點(diǎn)，第一就是快充，拿公交車(chē)來(lái)說(shuō)，我們搭載150度電，公交車(chē)一個(gè)單趟是50公里，電池能跑50公里就足夠了，十分鐘就能充滿。第二，我們有低溫技術(shù)，我們的電池在新疆、東北這種極寒地區(qū)也能很好的運(yùn)行。現(xiàn)在市場(chǎng)上做32650電池的也就我們一家，我們?cè)谔岣吣芰棵芏壬弦灿形覀兊囊?guī)劃，不斷的提高確實(shí)有上限，但是未來(lái)的新能源車(chē)要是不解決快充問(wèn)題的話，要得到大批量的運(yùn)營(yíng)，也是一個(gè)障礙。

現(xiàn)在在能量密度上各家也都在想辦法，未來(lái)磷酸鐵鋰電池系統(tǒng)能量密度提升到140Wh/kg以上，對(duì)于三元電池來(lái)說(shuō)，也是一大威脅。因?yàn)殁挷牧戏浅Ｏ∪?，也在不斷漲價(jià)，如果我們的磷酸鐵鋰電池能量密度可以提升到140 Wh/kg，續(xù)航提升到300公里，甚至做到500公里，那么三元的壓力非常大，所以如果是市場(chǎng)需要，我們也有這個(gè)技術(shù)儲(chǔ)備，可以很快切入三元鋰電的生產(chǎn)，主要是根據(jù)市場(chǎng)來(lái)的。

七、關(guān)于我們的庫(kù)存問(wèn)題，我們現(xiàn)在的庫(kù)存有多高？

我們這邊的庫(kù)存現(xiàn)在是2GWh多，因?yàn)榇蠹业钠谕€是在4季度，所以前面有一些備貨。

八、四季度市場(chǎng)會(huì)有拉貨趨勢(shì)嗎？

會(huì)有的，因?yàn)檠a(bǔ)貼退坡政策馬上要出臺(tái)了，這些車(chē)企應(yīng)該要趕在落實(shí)前，在四季度加大出貨。

九、傳聞國(guó)補(bǔ)退坡在20%至30%，您怎么看公交和專車(chē)的市場(chǎng)需求？未來(lái)市場(chǎng)會(huì)是怎么樣的一個(gè)成長(zhǎng)趨勢(shì)？

就公交來(lái)講，現(xiàn)在市場(chǎng)比較穩(wěn)定，未來(lái)我們將要切入乘用車(chē)市場(chǎng)，所以也會(huì)有相應(yīng)的布局。

中國(guó)純電動(dòng)汽車(chē)的推廣，如果從公交車(chē)的角度來(lái)講，天花板比較明顯，全國(guó)共有60余萬(wàn)臺(tái)公交車(chē)，每年的替換率為10%，也就是6萬(wàn)多臺(tái)，更換比較平穩(wěn)，不會(huì)大起大落。中國(guó)政府之所以提出國(guó)補(bǔ)退坡，主要是為了讓廠家適應(yīng)市場(chǎng)化的需求。沃特瑪電池很早就在進(jìn)行布局，物流車(chē)和專用車(chē)的公告車(chē)輛是非常多的。聯(lián)盟內(nèi)企業(yè)將進(jìn)入乘用車(chē)市場(chǎng)，就像大家剛才看到的，未來(lái)有望拿到當(dāng)?shù)爻鲎廛?chē)和網(wǎng)約車(chē)市場(chǎng)。

對(duì)于2018年的國(guó)補(bǔ)退坡，沃特瑪已經(jīng)從產(chǎn)品、技術(shù)、市場(chǎng)做了一些相應(yīng)的應(yīng)對(duì)，從中國(guó)政策的反饋來(lái)看，汽車(chē)電動(dòng)化是未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)。

十、乘用車(chē)我們目前是跟哪個(gè)整車(chē)廠商合作？

目前我們主要是跟華泰進(jìn)行合作，我們除了跟華泰有上公告目錄之外，還跟一汽和海馬也有合作。

十一、如果明年國(guó)家對(duì)磷酸鐵鋰電池的能量密度要求提高了，我們會(huì)做出什么技術(shù)路線規(guī)劃？會(huì)不會(huì)考慮三元？

目前有很多傳聞，不過(guò)還是之前說(shuō)的，如果確實(shí)市場(chǎng)需要，如果自己有技術(shù)積累自己做，沒(méi)有可以買(mǎi)技術(shù)來(lái)做。國(guó)內(nèi)廠商很多都是買(mǎi)技術(shù)，然后進(jìn)行應(yīng)用開(kāi)發(fā)，比如剛才提到的從32650到18650，可以在電芯環(huán)節(jié)做一些調(diào)整，在pack做一些調(diào)整，都是圓柱的都比較容易解決。

十二、2020年，補(bǔ)貼退坡后，我們將面臨和三星、LG等企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，我們?cè)趺幢３指?jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？

我認(rèn)為目前我們的差別不是在硬件上，而是在工藝、生產(chǎn)控制等問(wèn)題上，這個(gè)不僅僅表現(xiàn)在中國(guó)電池廠商，汽車(chē)生產(chǎn)廠商也是這樣。大眾在進(jìn)入國(guó)內(nèi)市場(chǎng)時(shí)，選擇國(guó)內(nèi)一些供應(yīng)商，這說(shuō)明國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品也能保障大眾的品質(zhì)需求。隨著公司上市后會(huì)逐漸成長(zhǎng)為資金技術(shù)密集型企業(yè)，這樣很多技術(shù)問(wèn)題都能得到快速的解決。再看成本和價(jià)格優(yōu)勢(shì)，國(guó)內(nèi)外廠商的采購(gòu)體系都是在一個(gè)層面，并且國(guó)內(nèi)的采購(gòu)體系還具有當(dāng)?shù)刂С帧⑷肆Τ杀镜葍?yōu)勢(shì)，所以從長(zhǎng)期來(lái)看，這個(gè)存在太大的差別。并且，從現(xiàn)有的政策來(lái)看，國(guó)家還是支持新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的，因此，國(guó)內(nèi)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)會(huì)更加明顯。

十三、從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，中國(guó)的電池產(chǎn)能遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于需求，這個(gè)該怎么從產(chǎn)品的策略以及對(duì)行業(yè)的價(jià)值或者電池廠商的獲利來(lái)看呢？是該擔(dān)心嗎？

目前中國(guó)有超過(guò)200個(gè)電池廠，但是80%的出貨量是行業(yè)前十的企業(yè)，也就是說(shuō)，銷(xiāo)量都集中在實(shí)力較強(qiáng)的電池廠，所以剛才說(shuō)的產(chǎn)能過(guò)剩，可能會(huì)發(fā)生，但是對(duì)于我們這種行業(yè)排名前三的，在產(chǎn)品品質(zhì)等方面具備優(yōu)勢(shì)的企業(yè)面臨這種問(wèn)題的可能性則較小。至于會(huì)不會(huì)影響我們的獲利，根據(jù)今年市場(chǎng)表現(xiàn)，很多廠商都在依據(jù)國(guó)家補(bǔ)貼退坡程度從成本以及其他方式來(lái)控制毛利率，對(duì)于排名靠前的電池廠，它的技術(shù)基礎(chǔ)和自動(dòng)化設(shè)備等具有很大競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，在面對(duì)2020年完全沒(méi)有國(guó)補(bǔ)環(huán)境下的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)還比較大，所以目前我們還不是很擔(dān)憂。

十四、從去年到今年大巴補(bǔ)貼退坡較大，我們想了解下電池價(jià)格從去年到今年到第三季度一度電價(jià)格及成本的變化？

去年含稅是兩塊多，今年到三季度末還是兩塊錢(qián)左右，因?yàn)橘~期的因素，所以價(jià)格上沒(méi)有降太多，但我們的毛利率變化并不大。

十五、四大材料降價(jià)的可能性大嗎？

四大材料是指正極、負(fù)極、隔膜、電解液，正極的價(jià)格下降比較緩慢，因此我們判斷上游材料價(jià)格相對(duì)穩(wěn)定，隔膜和電解液的降價(jià)可能性較大。

十六、研發(fā)預(yù)算大概多少？主攻方向?yàn)槟男?/span>

每年的研發(fā)預(yù)算占銷(xiāo)售收入的5%左右，主攻方向在電芯、PACK和工藝等過(guò)程。

十七、現(xiàn)在上游哪些廠商的技術(shù)含量較高？

這些能被上市公司收購(gòu)或者自身就是上市公司的企業(yè)，他們都有自身的優(yōu)勢(shì)。例如湖南升華，不僅能提供磷酸鐵鋰電池的原材料，還可以生產(chǎn)三元正極材料；還有天賜材料，除了是我們的供應(yīng)商外，同時(shí)也為其他廠家提供材料。總之，國(guó)內(nèi)上市公司的技術(shù)在行業(yè)內(nèi)都是數(shù)一數(shù)二的，而目前我們的供應(yīng)商大多為上市公司或者被上市公司收購(gòu)的。

十八、隨著技術(shù)和工藝的改善，電池價(jià)格應(yīng)該較低多少會(huì)比較合理？

就目前來(lái)看，未來(lái)兩年我們電池成本會(huì)降到1元/Wh多一些，并把毛利率穩(wěn)定在30%左右，要是在補(bǔ)貼下降的壓力下，我們把毛利率維持在25%左右，并且隨著我們制造成本的下降，每年10%左右的下降比較合理。